Правила психологического форума:

1. Вы можете задать один вопрос психологу в одном из выбранном вами разделов в соответствии с темой вопроса. Количество последующих реплик не ограничено, однако, стоит понимать, что в любом, даже самом подробном обсуждении вашей проблемы есть граница, за которой уже невозможно что-то сделать посредством форума, и мы оставляем за специалистом право обозначения вам той грани, после которой решение ваших задач возможно уже только в серьезной индивидуальной работе.

2. Размещая свой вопрос на форуме, вы отдаете себе отчет в том, что форум доступен для чтения многим. Вы можете скрыть какие-либо характерные детали, которые, по-вашему, сделают вас узнаваемыми. Заявок об удалении темы с форума пост-фактум мы не принимаем: любая работа имеет определенную цену, в данном случае работа психолога оплачивается возможностью оставить важный для понимания его работы и знакомства с ним материал в открытом доступе. Таким образом, размещая свой вопрос, вы соглашаетесь с тем, что он останется открыт для чтения.

3. На форуме не допускаются оскорбления, некорректные высказывания и не относящиеся к теме комментарии. Если вам что-то не понравилось в ответе психолога - выскажите это ему открыто и в корректной форме.

4. На форуме запрещено давать комментарии и задавать свои вопросы в чужих ветках. Форум предназначен только для вашего диалога с психологом.


Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 4 [5]
Автор Тема: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
Aleksey-Sm-
irnov
Новичок
Сообщения: 24
Permalink
Сообщение Ответ на: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
 December 22, 2018, 14:07
Цитата

Я потратил 2,5 часа, чтобы написать вам ответ. Дело было 20 декабря, примерно около 18.00. Большое такое, подробное письмо. Впрочем, как обычно. Проверял сообщение 21 декабря, оно было, перечитывал его неоднократно. Сегодня зашёл, а его уже нет! Его удалили. Что за дела?

Aleksey-Sm-
irnov
Новичок
Сообщения: 24
Permalink
Сообщение Ответ на: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
 December 22, 2018, 19:21
Цитата

Ладно. Меня конечно это всё дико бесит, но я понимаю, что ответ вы должны получить, потому что это важно.

Итак, попробуем ещё раз, надеюсь ответ не будет удалён!

"Так вот, где та тонкая грань, которую хочется почувствовать, которая подскажет, где нужно сделать перерыв, а где нужно продолжать, как Эйнштейн, делать одно и тоже, надеясь на другой результат?" Я думаю, эта грань коренится в отношениях с самим собой. Когда я чувствую, что устал, вымотан, истощен, я даю себе право на отдых, на перерыв, на то, чтобы еще раз осмыслить, туда ли я иду, и как будет для меня, если я туда не дойду или дойду не так, как хотел бы. Это вопрос про бережное отношение к самому себе, по отношение не как к роботу, как к компьютеру, который после перезагрузки снова может выдавать тонны результата, а как к живому человеку, который может уставать, болеть, печалиться, менять свои цели, отпускать, если все усилия окажутся тщетны и оплакивать потери.

Отвечать на этот раз я буду быстрее и короче, поскольку у меня не осталось ни сил, ни желания подробно ещё раз описывать всё то, что я вам написал 20 числа.
Мы уподобляемся компьютерам, компьютеры уподобляются нам, но им никогда не стать нами, а нам - никогда не стать ими. Мне хочется отдыхать - я отдыхаю, хорошо. Мне хочется творить - я творю. Вообще, в себе я постоянно замечаю необходимость выстраивать логическую систему и порядок, чтобы каждый элемент не противоречил другому и всей системе в целом. Разумеется, это исключает всякую спонтанность и нивелирует эмоциональный компонент. Я не робот, в конце концов, я человек.
Я не стану снова описывать случай, произошедший со мной на работе несколько дней назад, когда на меня пытались навесить не мои обязанности (подробности были в удалённом письме), а я сказал своё "нет", после чего на меня жаловались директору, мол я отказываюсь выполнять эту "просьбу", но и директору, находясь уже в его кабинете, я тоже ответил "нет". Наверное, впервые в своей жизни я отстоял себя. Потому что эта Ленинщина "свобода, равенство, братство" – уже не работает. Это беспредел. Работают одни, деньги получают другие. Поэтому я и отказался садить к себе кого-то на шею.

Вот сейчас передо мной лежит куча книг по биологии, и одна новая, медицинская биология (огромный иллюстрированный учебник), купил несколько недель назад, я так хотел её почитать, но понимаю, что нет ни сил, ни желания. Наверное, позже.

Вы правы, наверное, да. Рисуя одуванчики, можно быть счастливым, будучи охваченным самим процессом, самой его ценностью, моментом, а не результатом. Я хочу быть художником, а не ремесленником. И творить по вдохновению, а не по необходимости. Хотя реальность такова, что быть учёным и творить по вдохновению - наверное невозможно. Знания получать – нужна системность, периодичность. От этого я подустал. Туда ли я иду? Свою ли волю выполняю?

"А ведь когда-то я им восхищался, и он был для меня словно бог, которого я боялся и уважал" А что изменилось? Почему перестали уважать? Это же какая сила у вашего папы, который выбрал путь свободного человека. после ваших слов я судьбу вашего отца вижу в несколько ином ключе: он сознательно выбрал работать грузчиком, чтобы оставаться свободным? Разве это не заслуживает капельки уважения? Да, вы можете выбрать совсем другой путь просто потому, что вы другой человек.

С этой стороны я не рассматривал ситуацию. Возможно, он просто хотел в своей жизни всё решать самостоятельно, поэтому везде, куда его пытались впихнуть, он давал отпор и не доучивался. Понимаю его. Сам такой же. Может он и вправду решил остаться свободным, чувствуя самоценность. Это мне душевно очень импонирует.

"Я едва заметно скатываюсь из "интересно заниматься наукой" в "я должен в науке добиться успеха любой ценой!". "Интересно заниматься наукой" - это про ценности, про проживание того, что нравится, где появляется чувство удовлетворенности, исполненности, а вот "я должен добиться успеха любой ценой" - это команда жесткого сверх-Я. Вы можете отслеживать это в самом себе с помощью простых вопросов: "Ради чего я это делаю? Мне это по-настоящему нравится? Это мое?" В жизни важнее делать то, по поводу чего внутри звучит внутреннее согласие, чем просто добиваться голого успеха. Можно спросить самого себя, почему вы должны любой ценой добиться успеха? Кому вы это должны? Разве родные, близкие, вы сам начнете меньше ценить самого себя, если успех будет не самым большим?

Понимаете, Дарья, иногда мне кажется, что я не хочу задавать себе вопросы про "моё ли это?" только потому, что уже заранее знаю ответ. Я неоднократно занимался "не теми" делами, и возможно просто боюсь очередной раз разочаровываться. Вдруг наука и всё это - тоже не то, чего я подлинно хочу? Но тогда почему я ещё недавно чувствовал радость от познания? Разве я могу обманывать себя эмоционально? Ведь эмоции - важнейший и самый надежный индикатор, на мой взгляд.
Разве родные, близкие, вы сам начнете меньше ценить самого себя, если успех будет не самым большим?
Здесь вы попали в точку. И дело в нарциссической чёрной дыре, которая обесценивает любые мои достижения, и я объясняю это тем, что у других людей успех более значителен, чем мой собственный, тем самым топчусь по своей самооценке. Может именно поэтому моё стремление к славе и величию вызваны необходимостью показать окружающим, что мой успех по грандиозности не только не уступает другим, но и существенно превосходит их успехи. Чтобы я самолично почувствовал, что растоптал всех своим успехом, чтобы доказал себе, что я лучше, я. Ну а ещё для того, чтобы хоть как-то, на время, унять то чувство пустоты, что остается после того, как всё проваливается в чёрную дыру. И если успех большой, то я просто буду дольше чувствовать мнимое удовольствие, чем если бы этот успех был маленьким. Рано или поздно, ведь всё равно, с таким-то сценарием, даже самый большой, грандиозный успех будет отправлен в чёрную дыру, где будет ужат до размеров маленькой "." (точечки). Это всё какая-то фрустрация...и мне надоело об этом думать. Одно могу сказать, что где-то по пути своей жизни я потерял связь с собой.

Зачем обязательно становиться великим?

На мой взгляд, это круто. Все показывают на тебя пальцем, обсуждают тебя, восхищаются тобой. Это ж тот чувак, который придумал прибор Х для обследования органа Y, чтобы выявить болезнь Z. Или там: это тот самый учёный, который обнаружил новый путь, по которому происходит обмен энергии с клеткой". Ну или хотя-бы книгу какую-то написать. Оставить после себя след в истории. Не могу и не хочу просто так уйти.
Мне очень понравилась фраза из недавно прочитанного мною произведения Рея Брэдбери "451 градус по Фаренгейту".
«Каждый должен что-то оставить после себя. Сына, или книгу, или картину, выстроенный тобой дом или хотя бы возведённую из кирпича стену, или сшитую тобой пару башмаков, или сад, посаженный твоими руками. Что-то, чего при жизни касались твои пальцы, в чём после смерти найдёт прибежище твоя душа. Люди будут смотреть на взращённое тобою дерево или цветок, и в эту минуту ты будешь жив». Мой дед говорил: «Не важно, что именно ты делаешь, важно, чтобы всё, к чему ты прикасаешься, меняло форму, становилось не таким, как раньше, чтобы в нём оставалась частица тебя самого. В этом разница между человеком, просто стригущим траву на лужайке, и настоящим садовником, — говорил мне дед. — Первый пройдёт, и его как не бывало, но садовник будет жить не одно поколение».

Счастье можно обрести и рисуя самые обычные одуванчики.

Вот. Да. Здорово сказано, не поспоришь. И наверное, здесь кроется один ньюанс: мы не должны стремиться к славе как к самоцели. Невозможно добиться её, если все действия в жизни подчинять стремлению стать известным. Все великие люди любили то, чем занимались и были счастливы. Слава - это побочный эффект. И только так можно прийти к славе, если она вообще необходима.
Симптом исчезает, когда мы перестаём бояться его. Когда "приглашаем" его проявиться. Симптом как вирус, который действует только внутри клетки, питаясь за счёт её энергии, будучи совершенно бездеятельным и незаметным во внеклеточном пространстве. Энергия для симптома – суть страх (здесь мы говорим о страхе как фобии). Этот страх «помещается в мысль» и проявляет свои вирусные свойства, искажая субъективную реальность своей жертвы. Казус в следующем: прийти к пониманию и видению, что к чему, отделив свою чистую мысль и страх-нахлебник, что ею питается, и разведя их по разным углам ринга – труднейшая работа, которую человеку необходимо выполнить, если он хочет быть свободным.. Наверное, страх один, но степень его проявления разная. Свободный – значит признающий себя человеком боящимся, а не только разумным. И это нормальный страх, полезный. Человек, свято уверовавший в то, что он ничего не боится – ещё более напуган (это уже не полезный страх) и несвободен, потому, что является узником ложной идеи о том, что бояться – значит проявлять слабость, и ему видится, что слабость не должна присутствовать у сильного человека, совсем забывая о том, что подлинно сильный человек – человек свободный. Свободный в выражении любых эмоций, воли или страха.
Человек, который очень хочет знаний, славы или богатства - страшно напуган перспективой этого не достигнуть. Поистине богатый - не тот, кто трясется над каждой копейкой, преумножая её, взамен беднея душой, а тот, кто не боится вложить свои деньги в "вечный двигатель" прогресса - в свои эмоции. Эмоции дают толчок к развитию, а не осознание, что у тебя в комнате (банке, кошельке) куча денег. Осознание кучи денег вызывает страх их потери, тем самым заставляя человека лихорадочно копить ещё и ещё, проваливаясь в механизм замкнутого круга. Никогда не потеряется лишь то, что действительно находится внутри. А значит, не возникнет страха это потерять. Человек не может бояться потерять свою свободу, если он по-настоящему свободен. Свобода – внутреннее чувство, перманентное, к которому ещё нужно прийти. Которое требует настоящего принятия.

Так вот, что я хочу сказать: думаю, мне не следует ставить в самоцель славу, богатство, знания, или успех. Мне никогда таким способом не достигнуть ничего из этого.
Единственное, что мне следует делать, это признаться себе в том, что я разучился жить текущим моментом радости. Это всё, что у нас есть. Наши моменты. Как сейчас. Это наше подлинное богатство. Ту фразу выше, про симптом и страх, я только что выдумал, она пришла ко мне совершенно внезапно, я нигде не читал об этом (ну.. за исключением техники «парадоксальная интенция» у Франкла), но момент радости от творчества, которое я вам здесь излагаю - неподдельный. Пусть и заключено это творчество всего в паре строк.

С вами я готов продолжать работать по e-mail. Мне подходит переписка 1 раз в неделю. Моя почта: alexmirnov97@gmail.com.

700 рублей/1 страница текста А4, верно?

Daria-Gyly-
aeva
Осваивающийся
Сообщения: 30
Permalink
Дарья Гуляева
Сообщение Ответ на: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
 December 22, 2018, 22:30
Цитата

Алексей, здравствуйте

Мне очень жаль, что ваше письмо так внезапно исчезло. Произошел технический сбой в работе сайта, и все ответы, которые были оставлены на сайте 20 декабря, пропали. Это коснулось и ответов психологов в том числе. Я не имею отношения к технической стороне работы сайта, но от лица всех служб, которые поддерживают сайт, приношу вам большие извинения. Это правда очень обидно - потратить время, вложить силы, душу и вдруг обнаружить, что все пропало. Понимаю ваш возмущение. Меня бы такой поворот дел тоже разозлил. Но, к сожалению, так бывает.

Есть и хорошая новость: письма дублируются на почту, то есть, я получила ваш ответ, но смогла вам сообщить это только сейчас, когда села проверять почту и отвечать на письма. Жаль, что я не смогла предупредить вас раньше об этом, и вам снова пришлось написать ответ. Я отвечу сейчас на оба письма. Как обычно выдержками. И если вам нужен полный текст утерянного письма, я могу вам его выслать на вашу личную почту.

Этот ответ, видимо, будет последним на форуме. Дальше мы с вами переходим к общению по е-мейл? Я оставлю свою почту для дальнейшего общения:
tochka.opory24.gylyaeva@yandex.ru Что касается оплаты, то да, 700 рублей за 1 лист А4.

"Сейчас я чувствую себя человеком, который сомневается в правильности своего пути". Я думаю, сомнения вполне естественны, естественно сомневаться, пробовать, ошибаться. Это знакомо каждому человеку. Вообще найти свое, собственное чрезвычайно сложно, для этого нужно много предпосылок, хорошие отношения с самим собой, хороший контакт с чувствами, хороший внутренний диалог, как с другом и товарищем. Сейчас вы в поиске, вы ищущий человек, и это хорошо и, вобщем, нормально для человеческого бытия. Такая неуспокоенность и делает людей живыми.

"машина для достижения результатов"... Это честное признание о самом себе и в то же время от него веет какой-то безысходностью, тяжестью. Когда-то кто-то взвалил на вас это бремя, необходимостью окружать себя объектами (достижениями), чтобы ка-то выжить в мире людей, и пока эти схемы все еще действуют внутри вас. Но это не навсегда. Понемногу, раз за разом, у вас станет получаться это лучше - более бережное, щадящее отношение к самому себе. Отношение к себе как к ребенку, за которого вы в ответе и который давно нуждается в вашей внутренней ласке и теплоте. Как только начнет получаться восстанавливать связь с внутренним ребенком, будет понемногу возвращаться спонтанность, радость, желание подурачиться, побаловаться, расслабиться. Это именно детское свойство, просто быть в мире. У взрослых другие способы расслабиться,вы правы. Что лично вам помогает снять напряжение? Можете ли вы делать это для себя, чтобы немного снимать напряжение, связанное с перфекционизмом и внутренним принуждением к достижениям?

"Впервые я сказал "нет", когда на меня пытались навесить не мои обязанности". Алексей, я вами горжусь, правда. Это хороший шаг вперед, и вы можете и дальше опираться на этот замечательный опыт. Отстаивать границы своего - важный жизненный навык, вы правы. вы написали, что вас трясло от гнева и страха. Как вы чувствуете себя сейчас? Хотите ли вы поговорить об этих чувствах, которые поднялись в вас в связи с этой ситуацией?

"Вот и я, когда даю слабинку, когда бываю грубым, мне тоже начинает казаться, что я "не удался". Не справляюсь с собой. " Нет, когда вы бываете грубым, это говорит всего лишь о том, что какая-то ситуация задела вас, что-то сровоцировало вас быть грубым, но это не лишает вас человеческой ценности.

"А если кто-то пытается меня принизить, возвысив себя - кроме гнева и желание поставить на место такого выскочку...ничего не чувствую." Это уже про защиту самого себя, про способность СТОЯТЬ-ЗА-САМОГО-СЕБЯ.

"Считайте, что это приказ, как в армии. Вы меня поняли?" - и на этот вопрос от директора, который меня дико взбесил, я просто отпустил чёткое и решительное "нет". Ваши чувства можно понять. работа - это не армия, и начальница, конечно, не имеет права говорить с вами, как с солдатом. жаль, что уважительное обращение к человеку встречается на работе далеко не всегда. Ваш отказ как-то повлиял на вашу работу сейчас?

Алексей, я рада, что в процессе переписки открываются новые грани в вашем отношении к отцу, что-то начинает высвечиваться в новом свете. У вас появились новые вопросы нему, новые догадки относительно его жизни и его поступков. Можете ли вы задать вопросы ему? расспросить глубже о его жизни? Возможен между вами такой диалог? Добавлю, что потерять ребенка - это как лишиться жизни, для родителей это всегда трагедия, жизнь после смерти ребенка часто больше не имеет смысла или принимает такие тяжелые формы, как в случае с вашим отцом. И он мог тяжело переживать смерть сестры, и в нем могло что-то надломиться после ее трагической смерти. Это тяжелая история, и я искренне сочувствую всем, кого коснулась эта утрата.

почему блин он именно грузчик? Алексей, я не знаю. Может быть, его можно спросить об этом?

Я тогда искренне считал, что всё смогу решить рефлексией, а эмоциями можно пренебречь.. Да, в этом и главная трудность: нужно идти в чувства, рефлексия - это разум, а все трудное коренится в чувствах, и именно чувства требуют исцеления. нарциссическую черную дыру можно залатать, это возможно через развитие внутреннего диалога, развитие отношение с самим собой, утешение, ценение маленького ребенка внутри.

"Вот сейчас передо мной лежит куча книг по биологии, и одна новая, медицинская биология (огромный иллюстрированный учебник), купил несколько недель назад, я так хотел её почитать, но понимаю, что нет ни сил, ни желания. Наверное, позже". Да,идите за этим чувством. Возможно, накопилась годовая усталость, после отдыха желание может снова взрасти.

. "Вдруг наука и всё это - тоже не то, чего я подлинно хочу? Но тогда почему я ещё недавно чувствовал радость от познания? Разве я могу обманывать себя эмоционально?" Радость от познания - это хороший индикатор того, что вы на верном пути. Радость, - это ориентир, что вы идете туда, где вам хорошо. Если в жизни вы начнете через какое-то время получать радость от чего-то еще, - это неплохо. Иногда люди получают не одно образование, прежде чем найдут то, что соответствует их глубинной сути. И это нормально. жизнь длинная, многое можно успеть. У вас хороший возраст, многое впереди.

дно могу сказать, что где-то по пути своей жизни я потерял связь с собой. вы верно ощущаете проблему, понемногу э связь можно восстановить. прислушивайтесь к самому себе каждый день, к своим ощущениям, чувствам, разговаривайте с собой, как с лучшим другом, всерьез, уважительно, с теплотой, с любовью.

Оставить после себя след в истории. Не могу и не хочу просто так уйти. Да, это естественный страх. И вы приводите хорошую цитату из Бредбери: можно посадить дерево, и в этом уже будешь продолжать жить. То есть, речь о том, чтобы что-то сделать, даже самое простое, необязательно великое.

Так вот, что я хочу сказать: думаю, мне не следует ставить в самоцель славу, богатство, знания, или успех. Мне никогда таким способом не достигнуть ничего из этого. Вы правы. Достаточно делать то, что нравится, что приносит подлинное удовлетворение, проживать ценности, и через какое-то время можно совершенно неожиданно начать получать результаты от этого. Виктор Франкл об этом много писал, про это же его прекрасный метод дерефлексия.

Алексей, постаралась ответить на основные мысли из обоих писем.
До встречи на е-мейл!

Aleksey-Sm-
irnov
Новичок
Сообщения: 24
Permalink
Сообщение Ответ на: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
 December 23, 2018, 00:34
Цитата

Ах да, чуть не забыл. Я хотел бы прояснить вопрос об оплате.
Если я правильно понимаю, то я могу продолжать писать свои письма вам на почту в таком объеме, в котором посчитаю необходимым (например, как в письмах здесь), а вы будете отвечать на них в формате 1 лист А4 формата? Например, мне предпочтительнее платить вам 700 рублей в неделю, а не 1400 (за 2 листа А4) - в силу своей небольшой зарплаты. Наверное, необходимо сразу же определиться, 1 лист вы будете писать или 2, так? И, собственно, куда отправлять деньги? (номер карты?) Я из Украины, у меня, если что, нет яндекс-кошелька. У нас не работают сервисы Яндекса, к слову. Из за сложной политической ситуации между нашими странами.

Daria-Gyly-
aeva
Осваивающийся
Сообщения: 30
Permalink
Дарья Гуляева
Сообщение Ответ на: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
 December 24, 2018, 22:04
Цитата

Алексей, здравствуйте

Вы задали хороший вопрос, я ценю ваше стремление к ясности. Да, вы можете себя не ограничивать в объеме письма, вы в этом свободны, как и на форуме. Что касается объемов моего ответа, то да, я планирую отвечать в формате 1 лист А4, возможно, какой-то ответ может занять и полтора листа, но с вашей стороны это не потребует отдельной оплаты. Один лист и один-два абзаца на втором листе вполне допустимы за обозначенную цену, если этого потребует обсуждение тем, затронутых в письме. Я вышлю вам на вашу личную почту возможные способы оплаты, а вы меня потом соориентируете, подходит ли что-то или нужно искать еще какие-то варианты.

Aleksey-Sm-
irnov
Новичок
Сообщения: 24
Permalink
Сообщение Ответ на: Меня интересует психология, но меня раздражают люди
 December 24, 2018, 23:38
Цитата

Спасибо за пояснения, Дарья. До встречи на почте.

Страниц: 1 2 3 4 [5]

Если консультация психолога оказалась для вас полезной, но вы не располагаете средствами на серьезную работу с психологом, вы можете поблагодарить проект любой суммой.