Правила психологического форума:

1. Вы можете задать один вопрос психологу в одном из выбранном вами разделов в соответствии с темой вопроса. Количество последующих реплик не ограничено, однако, стоит понимать, что в любом, даже самом подробном обсуждении вашей проблемы есть граница, за которой уже невозможно что-то сделать посредством форума, и мы оставляем за специалистом право обозначения вам той грани, после которой решение ваших задач возможно уже только в серьезной индивидуальной работе.

2. Размещая свой вопрос на форуме, вы отдаете себе отчет в том, что форум доступен для чтения многим. Вы можете скрыть какие-либо характерные детали, которые, по-вашему, сделают вас узнаваемыми. Заявок об удалении темы с форума пост-фактум мы не принимаем: любая работа имеет определенную цену, в данном случае работа психолога оплачивается возможностью оставить важный для понимания его работы и знакомства с ним материал в открытом доступе. Таким образом, размещая свой вопрос, вы соглашаетесь с тем, что он останется открыт для чтения.

3. На форуме не допускаются оскорбления, некорректные высказывания и не относящиеся к теме комментарии. Если вам что-то не понравилось в ответе психолога - выскажите это ему открыто и в корректной форме.

4. На форуме запрещено давать комментарии и задавать свои вопросы в чужих ветках. Форум предназначен только для вашего диалога с психологом.


Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Тоска и депрессия из-за болезней
wynrg
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Сообщение Тоска и депрессия из-за болезней
 July 25, 2019, 15:43
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

Здравствуйте!
Мне почти 32 года. Последние 4 из них я болею - у меня несколько диагнозов по части гастроэнтерологии. Это не смертельно (надеюсь), но качество жизни снижает. В частности, мне пришлось уволиться с работы, живу на иждивении родных. За прошедшее время я успела последовательно пройти стадии:
1) отрицания - когда продолжала работать, не смотря на ухудшение состояния;
2) гнева - хлестала себя по щекам и нецензурно ругала за то что больна, некрасива и не работаю;
3) торга - если я буду строго соблюдать диету, вовремя посещать врачей, выполнять все их предписания, оставаться позитивной, настраивая организм на выздоровление...
Сейчас у меня снова обострение, и я понимаю что скатываюсь в депрессию. Я чувствую себя старой, больной, беспомощной и никчемной. Часто плачу. В голову то и дело лезут мысли о смерти. Причем не важно, умру я сейчас или через 10 лет, жизнь все равно кончена, не успев начаться. В ней уже не будет ничего хорошего и интересного - ни любви, ни семьи, ни полезной и важной работы, ни поездок и развлечений. А будут только бесконечные мучения как для меня, так и для тех, кто вынужден находиться рядом.
Проблема в том, что я не хочу погружаться в тоску и умирать, я очень хочу жить, причем насколько возможно полно. Депрессия приносит лишь вред, и я пытаюсь бороться с нею. Только вот она одолевает. Тоскливые мысли протекают незаметно, как вода, затапливают, давят.
Прошу, подскажите, что я могу для себя сделать? Как мне бороться и где взять силы на борьбу?
Родные не только не могут поддержать меня, но и наоборот, сами отчаянно нуждаются в моей моральной поддержке. Я обязана ее оказывать, ведь я люблю этих людей, да к тому же завишу от них материально. Занятия, приносящие радость (прогулки, развлечения, еда, спорт) по большей части заблокированы болезнью, а то что осталось (книги, игры) стало неинтересным из-за накатывающей тоски.
Понимаю, тема обширная, к тому же стара как мир. Просто я не знаю что делать. Заранее благодарю за любую информацию!

Daria-Gyly-
aeva
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Дарья Гуляева
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 July 25, 2019, 22:27
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

Здравствуйте!

Я вам очень сочувствую: тяжело жить, когда так много проблем со здоровьем, когда утеряна вера в то, что жизнь может быть хорошей, даже если в ней есть страдание. Но жизнь точно может быть хорошей, даже если сейчас вам трудно в это поверить.
Давайте наметим возможные пути:
1. Для стабилизации вашего психического состояния было бы хорошо, если бы вы могли обратиться за медикаментозной поддержкой к психиатру или психотерапевту или за психологической поддержкой на постоянной основе. Лучше в сочетании.
2. Думали ли вы об удаленной работе? Сейчас есть вакансии и возможности для удаленной работы. Это могло бы вам помочь стать менее зависимой от родных и ощутить связь с другими людьми (на профессиональном уровне), снова почувствовать себя востребованной, способной. Могли бы вы поискать такие варианты?
3."А будут только бесконечные мучения как для меня, так и для тех, кто вынужден находиться рядом". Это правда так? Вы написали, что сейчас стадия обострения. Вероятно, бывают и более легкие периоды? Просто сейчас это так. Но так будет не всегда. Действительно ли для тех, кто рядом с вами, ваше состояние представляет бесконечные мучения? Спрашивали ли вы их об этом? Говорили ли вам о том, что ваше состояние переживается ими именно так? Или, возможно, ваши родные вам сочувствуют и всеми силами хотят помочь?
"Депрессия приносит лишь вред, и я пытаюсь бороться с нею." Депрессия пытается вам сообщить что-то важное, это сигнал о том, что ваша жизнь не в порядке, и пришло время заняться ею всерьез.Борьба редко помогает при депрессии, скорее, важно другое: сочувствие к себе, бережность, щадить себя, искать источники радости, пытаться хотя бы понемногу делать то, что нравится.

"Я обязана ее оказывать, ведь я люблю этих людей, да к тому же завишу от них материально". Нет, вы не обязаны. Вы страдаете, у вас мало сил, вы можете делать что-то по отношению к ним по мере своих сил, и этого уже будет достаточно. Не требуйте сейчас от себя невозможного и подвигов.

Могут ли вас навещать ваши друзья и подруги?
Можете ли вы почитать книги о том, как другие люди справлялись с тяжелыми испытаниями, которые выпадали на их долю? Это может дать вам поддержку и утешение.

С тягостными мыслями трудно справиться в одиночку. Такие мысли - симптом депрессии. Но вы можете пробовать проверять их на реальность. Действительно ли ничего уже не будет? Действительно ли болезнь превратила вас в старуху? И что вы можете сделать для того, чтобы чувствовать себя привлекательной, несмотря на вынужденные ограничения? Например, пригласить парикмахера домой? И т.д. Подумайте, что может помочь вам?

wynrg
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 July 29, 2019, 09:41
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

Дарья, здравствуйте!
Большое спасибо за ваш ответ, к тому же такой быстрый. На самом деле когда одолевает тоска, очень важно видеть, что с тобой говорят, на тебя реагируют. Я несколько дней думала, путалась в ворохе смутных фактов из своей жизни, но теперь вдруг поняла, что хочу ответить.
Думаю, я не вполне корректно задала первоначальный вопрос.
Все, что вы предложили - несомненно вещи здравые и логичные, именно все это первым делом приходит в голову любому адекватному человеку, не знакомому с обстоятельствами. Именно в этих направлениях я не раз думала и сама, проблема в том, что ко всему перечисленному: обращению за профессиональной помощью, устройству на удаленную работу, общению с друзьями, уходу за внешностью - в моей жизни есть серьезные объективные препятствия. Это не значит, что я банально ищу отговорки и опускаю руки. На самом деле я работаю над всем этим - но увы, по мере сил, если таковые остаются после тягостных тоскливых размышлений.
Я даже не могу прекратить морально поддерживать близких, что бы об этом ни думала. Это не подвиг, а насущная необходимость, поскольку мы крепко взаимосвязаны, и когда мои родные всерьез расстраиваются, мне самой становится от этого многократно хуже.
Что до проверки отчаянных мыслей на правдивость - я тоже уже неоднократно размышляла над этой странностью человеческой (или только своей, не знаю) психики. Это своего рода ловушка. В тот момент, когда приходит мысль "в жизни не осталось ничего, кроме мучений и смерти", для меня она является абсолютной, чистейшей правдой. Все во мне: разум, чувства, жизненный опыт - кричит о том, что это истина. В то же время какая-то часть мозга осознает: в других обстоятельствах, на зеленой травке под солнышком, здоровая и счастливая я думала "вся жизнь состоит из радости" - и это тоже была правда. Невозможно узнать объективную правду, для меня есть только вера в нее, а вера зависит от эмоционального состояния. Пока я не найду способ ослабить тоскливые эмоции, проверка негативных мыслей на правдивость всегда будет давать положительный результат.
Вот собственно об этом я и хотела на самом деле поговорить с самого начала. О способах, методах иметь дело с негативными эмоциями. Как их ослабить? Выражать или подавлять? "Копаться" в них или пытаться игнорировать? Пока что все, что я делаю сама, приводит только к усилению эмоций, "растравлению" тоски. Но ведь я не одна такая, депрессии - проблема очень распространенная. Наверняка не мне одной не за кого уцепиться, кроме себя. Может, психология уже выработала для нас таких какие то техники, упражнения?..
Может быть, есть какая-то литература? Не истории успеха выздоровевших, нет. Математическая статистика не даст соврать, каково соотношение между числом выздоровевших и числом умерших от той или иной болезни. Что можно почитать о негативных, лишающих сил эмоциях, их природе и способах их контролировать?
Даже если вы не ответите на эти вопросы, я все равно уже благодарна за внимание к моей проблеме. И прошу прощения за наглость. Понимаю, что невозможно через бесплатный форум получить целый курс профессиональной психотерапевтической помощи. Просто у меня сейчас действительно мало вариантов - я не работаю, а на лекарства еженедельно улетают круглые суммы.
С уважением.

Daria-Gyly-
aeva
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Дарья Гуляева
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 July 29, 2019, 13:13
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

Здравствуйте, wynrg.

Пожалуй, начну с конца вашего сообщения. Я не считаю ваше обращение за помощью "наглостью". Это хорошо, что вы нашли такой способ получить профессиональную помощь в своих обстоятельствах, и я рада, что вы не сдались под гнетом страдания, и в вас живет надежда. Эта ветка форума рассчитана на диалог, то есть, подразумевает не один ответ, а какое-то количество. Пока вам будут помогать мои ответы, я какое-то время буду рада сопровождать вас. Хотя бы так, удаленно и дистанционно.

Я хотела бы вернуться к вашему первому сообщению прежде чем отвечу на на ваши вопросы. Мне показалось, это важно. Вы писали, что прошли следующие стадии:

1) отрицания - когда продолжала работать, не смотря на ухудшение состояния;
2) гнева - хлестала себя по щекам и нецензурно ругала за то что больна, некрасива и не работаю;
3) торга - если я буду строго соблюдать диету, вовремя посещать врачей, выполнять все их предписания, оставаться позитивной, настраивая организм на выздоровление...

Как бы вы описали свое состояние сейчас?Где именно вы находитесь? В состоянии депрессии? Можете ли вы сказать, что приняли (смирились) со своим состоянием, своей болезнью? Можете ли вы спокойно сказать о своем состоянии, что "это есть"? Принятие не означает одобрения состояния (это невозможно одобрить), но такая позиция позволяет заняться вопросом "Как может протекать жизнь дальше, если в ней есть данное заболевание?". Смирение с тем, что произошло, освобождает силы и позволяет начать ориентироваться в изменившемся мире личностных возможностей.

"Как их ослабить? Выражать или подавлять? "Копаться" в них или пытаться игнорировать?" Трудные чувства важно проживать, давать им место, они имеют право на существование также, как и радость. Важно выражать, да. Плакать, кричать, бить подушку, посуду, если вы в отчаянии. Тихо поплакать в подушку от усталости, тоски или уныния. Подавление - это тупиковый путь: чувства никуда не уйдут, и вам может стать только хуже. Игнорировать чувства означает игнорировать саму себя, не принимать всерьез себя, свое состояние и свое страдание. Разобраться в чувствах - куда более эффективная и полезная стратегия. Чувства несут в себе информацию о жизни, о том, как вам в этой жизни. И важно начать разбираться с ними и как-то реагировать на них. Например, если одолевает тоска, можно поплакать, пожалеть себя, рассказать кому-нибудь о своей боли, выговориться (можно позвонить на бесплатный телефон доверия или в иные службы психологической помощи). Это пример.

"Может, психология уже выработала для нас таких какие то техники, упражнения?.." Техники и упражнения часто приводят к борьбе со своим состоянием, это механистический путь, в результате которого можно впасть в оцепенение , это не приближает к преодолению своего состояния. Но один вариан я вам все же могу предложить. Вы можете начать вести дневник и записывать в него свои чувства и мысли. Это немного освободит вас от внутреннего давления страдания. Важно учиться прерывать круг однообразных мыслей, возражать им, конфронтировать с ними. Я возьму сейчас за основу одну вашу мысль и покажу, как можно с ней работать во внутреннем диалоге. Вы можете что-то похожее делать с самой собой во внутреннем диалоге.

!В ней уже не будет ничего хорошего и интересного - ни любви, ни семьи, ни полезной и важной работы, ни поездок и развлечений". Откуда я это знаю? Сейчас да, в жизни есть проблемы со здоровьем, жизнь сузилась до размеров квартиры, но будет ли так действительно всегда? В жизни может быть еще что-то хорошее, позволю этому просто придти.

Это пример внутреннего диалога, того, как вы можете возражать своим мыслям, своим чувствам. Это может быть сложно поначалу, легче прорабатывать депрессивные установки и мысли с психологом, но можно попробовать учиться этому и самостоятельно. Вы можете написать мне еще какие-то мысли, чувства, которые вас мучают, и я попробую поработать с ними. Возможно, это вам поможет.

"В тот момент, когда приходит мысль "в жизни не осталось ничего, кроме мучений и смерти", для меня она является абсолютной, чистейшей правдой. Все во мне: разум, чувства, жизненный опыт - кричит о том, что это истина". Вы это так переживаете, это субъективное чувство, свойственное при депрессии. Но действительно ли это так на самом деле? Можете ли вы учиться выдерживать свои мучения и искать то, что поддерживает ва, радует, наполняет, то, что вам нравится? Можете ли вы уделять хотя бы 5 минут тому, что способно дать вам чувство, что жизнь хороша, и за нее стоит побороться? Если в вашей жизни будет, РАДИ ЧЕГО вам жить, вы сможете выдержать почти любое КАК. Есть ли в вашей жизни ценности? Ради чего вы бы хотели жить ?

Сейчас ваша внешняя свобода ограничена (при этом мне неясно, можете ли вы выходить на улицу (на балкон) хотя бы на полчаса в день? Смотреть на небо, цветы, видеть людей, мир?), но у вас остается внутренняя свобода. У вас есть свобода в том, как прожить новый день. Вы можете сказать "доброе утро" себе и своим близким и улыбнуться, а можете этого не делать. Да, это маленькая свобода, на первый взгляд, но она может многое. У Виктора Франкла есть книга "Сказать жизнь "Да. Психолог в концлагере". Она как раз об этом: как внутренний диалог с собой помогал людям выжить в нечеловеческих условиях жизни. В концлагере у людей было только это - внутренняя свобода распоряжаться собой, и это стало спасением для кого-то из них. Когда жизнь сужается до размеров квартиры, это тоже почти как ГУЛАГ, и это правда тяжелая жизнь. И в то же время и в ней есть свои возможности, в том числе с помощью интернета. Да, вы можете найти в интернете статьи Альфрида Лэнгле о боли и страдании, он много писал о том, как выдерживать боль и находить мужество для жизни. Одна из его хороших книг "Воплощенная экзистенция" и "Депрессия. Дотянуться до жизни".

wynrg
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 July 29, 2019, 21:38
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

Здравствуйте, Дарья.
Большое спасибо за ваше сообщение. Если бы вы знали, как много это значит для меня! Вы ответили на все мои вопросы, к тому же так быстро. Конечно, мне нужно время чтобы все переварить, но уже сейчас понимаю, что вы дали действительно важные и ценные советы.
Свое нынешнее состояние я бы описала так: я подкатываюсь к депрессии, но еще не нахожусь на самой ее глубине. Только двигаюсь в этом направлении, сопротивляясь изо всех сил. Я признаю наличие болезни, игнорировать ее нельзя, она от этого усугубляется. И уже не злюсь так сильно на себя за то, что ее заработала, и на весь мир за то, что он не может мне помочь. Торг уже не действует, такие диагнозы как недостаточность кардии, билиарнозависимый панкреатит и множественные эрозии желудка (а это далеко не все из того, что мне ставят, собственно все это лишь симптомы основного расстройства, разлада всей системы) не проходят бесследно, они так или иначе напоминают о себе всю жизнь. Но смириться? Я не могу! Ведь это крушение всех планов, всех надежд! Это просто невероятно грустно и несправедливо. Это говорит эмоциональная часть, но разум понимает, что смириться необходимо, иначе будет еще хуже чем есть и могло бы быть. А значит надо работать внутренне, воспитывать свои эмоции, сообразить бы только с чего начать.
Выражать чувства и вести личный дневник. Только что я сделала это. Открыла тетрадь и стала писать все что приходит в голову, нащупывая и продвигаясь к самым «острым», самым «больным» мыслям. И в какой-то момент расплакалась. Удивительно, но мне стало легче. Будто немного разжались сдавливающие голову тиски. Думаю, теперь я буду делать это ежедневно, пока буду чувствовать необходимость.
Мне стало настолько легче, что я кажется даже поняла вашу следующую мысль. Хотя в первый момент было ощущение, что это невозможно. Искать возражения самой себе.
Вот например, одна из самых печальных моих мыслей: «я бесполезное существо, которому не стоит жить» (да, и тут вы попали в точку, у меня нет цели, ценности в жизни). В доказательство этому тезису я могла бы хоть сейчас привести кучу фактов и высказываний. Но если вместо этого поискать возражения: не я решила, начинать ли мне жить, значит и не мне решать, когда закончить. Возможно и во мне есть польза, хоть я ее и не вижу. Ведь я не обладаю всеведением, чтобы точно определить. Искать возражения сложно, к тому же они кажутся неконкретными и расплывчатыми в противовес многочисленным фактам, когда я должна была оказать кому-то помощь, но не смогла. Но может быть, если я буду делать это чаще, со временем начнет получаться лучше? Попробую уделять немного времени поиску возражений каждый день. Я ведь правильно поняла ваш совет?
Еще вы писали, что депрессия – симптом, сигнализирующий о том, что что-то в жизни не в порядке. Как боль говорит о неполадках в организме, я верно поняла? Следовательно, она не пройдет, пока положение вещей не станет для меня приемлемым?
То, что моя жизнь «дала трещину» очевидно. Если коротко, до болезни я не успела состояться ни в одной сфере. С детства страдаю лишним весом, и это стало причиной расставания еще в институте с человеком, с которым я намеревалась провести всю жизнь. Он предпочел мне другую, стройную девушку и прямо об этом сказал. После оказалось, что вузовская специальность мне совсем не подходит, шесть лет обучения ушли впустую. Был период, когда я увлеченно худела, именно похудением я и заработала большую часть тех болезней, что не дают мне покоя сейчас. Тем не менее это было счастливое время, когда я ставила цели и строила планы на жизнь. Работать пошла в детский сад, и решила развиваться в этой сфере. Запланировала дополнительное обучение с целью последующего повышения в должности, и даже успела выучиться прямо во время болезни, сбегая из больницы на экзамен. Тогда я еще не хотела верить, что работать не смогу: носить на руках детей, скакать как зайчик на полянке и согнувшись в три погибели натягивать колготки на подгузник – не те рабочие задачи, которые можно выполнить с болью под ребрами, проверено на собственном опыте.
Болею я уже немалый срок, и состояние конечно изменяется. Не так давно был период, когда я чувствовала себя почти сносно – он длился ровно две недели, до нового приступа. Прямо сейчас я могу ходить, но при этом испытываю боль в животе. Такое длится уже несколько недель, не смотря на лекарства и строгую диету. Стараюсь каждый день выползать на солнышко, как старая больная черепаха. Сижу на лавочках где-то недалеко от дома, там куда дойду.
Таким образом, вот некоторые из тоскливых мыслей, что меня мучают:
«если я не смогла устроить свою жизнь до болезни, пока была молода и здорова, значит уж точно не смогу сделать это теперь»;
«я никому не нужна, никому не приношу пользы, только нуждаюсь в постоянной помощи»;
«я не имею права любить (никого, даже кошек), моя любовь фальшива, ведь любить – значит заботиться, а я не могу позаботиться даже о себе»;
«по медицинским причинам у меня нет и не будет детей, значит мне не для чего жить, терпеть боль»;
«всем вокруг было бы лучше, исчезни я вдруг из жизни».
Трудно же будет их оспорить…
В конце хочу поблагодарить вас за подсказанную литературу. Я очень люблю читать и обязательно воспользуюсь вашими советами.
С уважением.

Daria-Gyly-
aeva
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Дарья Гуляева
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 August 1, 2019, 21:14
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

wynrg. здравствуйте

Прошу меня извинить за задержку, не всегда есть возможность ответить оперативно. Я постараюсь отвечать вам в течение 3-7 дней.
Спасибо вам за обратную связь. Для меня очень важно знать, что мои ответы вам помогают.
Я прокомментирую некоторые ваши мысли, а потом отвечу более развернуто.
"И уже не злюсь так сильно на себя за то, что ее заработала, и на весь мир за то, что он не может мне помочь". Это хороший шаг вперед, но при этом злость все же остается? Откуда в вас знание о том, что вы сами заработали проблемы со здоровьем? Это правда так? Очень тяжело такое осознавать, но я не уверена, что это правда так, что вся ответственность лежит только на вас. Весь мир, возможно, не может, но отдельные, конкретные люди, наверное, уже помогают вам в меря своих сил и знаний? Это врачи, которые помогают вам, лекарства, которые тоже кто-то изобрел. Другими словами, мир в виде некоторых людей стремится помочь вам, но эта помощь, возможно, недостаточна и не ведет к полному исцелению. К сожалению, иногда приходится жить с трудными диагнозами, но и в этом случае жизнь возможна не только в депрессии. Хотя иногда к ней нужно найти дорогу, и это может потребовать значительных душевных усилий.

"Но смириться? Я не могу! Ведь это крушение всех планов, всех надежд! Это просто невероятно грустно и несправедливо". Да, это так, это тяжело, грустно, несправедливо, я разделяю ваше негодование и другие ваши чувства. И в то же время сопротивление ничего не изменит: если сопротивляться, не принимать изменившуюся реальность, к чему это приведет? Это отнимет у вас последние надежды? Мне кажется, крушение каких-то конкретных планов, но у вас могут появиться другие планы и чаяния. Конечно, жизнь редуцируется из-за проблем со здоровьем, но какие-то островки свободы и возможностей, думаю, остаются и сейчас. Сейчас у вас обострение. Но возможна и ремиссия? И периоды, когда вы становитесь чуть ближе к жизни? Это также может поддерживать вас в периоды ухудшения: если вы будете знать, что скоро наступит и другой этап, это может принести облегчение и дать надежду.

!А значит надо работать внутренне, воспитывать свои эмоции, сообразить бы только с чего начать". Можно начать с оплакивания своих надежд и планов. Что-то из ранее намеченного, наверное, не сбудется или сбудется, но не так быстро, как могло бы быть. Это потери, а любую потерю нужно оплакать, отгрустить. Можете ли вы сейчас сочувствовать себе? Жалеть себя? И плакать по всему несбывшемуся? По своим мечтам, по профессии, которую были вынуждены оставить, по качеству жизни, которое ухудшилось в связи с болезнью.

«я бесполезное существо, которому не стоит жить» Это правда очень тяжелая мысль. Но хорошо, что вы смогли как-то конфронтировать с ней. Да, рекомендация именно такая, пробовать оспаривать свои собственные мысли, какими бы правдивыми они не казались. Давайте я вам с этой мыслью немного еще помогу? Почему вы решили - что вы бесполезное существо? Я вижу вас другой, страдающей молодой девушкой, на чью долю выпали огромные испытания и которая пытается хоть как-то справиться с болью, физической и душевной . Вы знаете, легко жить, когда есть здоровье, все слкдаывается и идет как по маслу. В этом нет искусства, это легкая жизнь. И, наоборот, жизнь, полная страданий, заслуживает огромного уважения, потому что очень непросто продолжать жизнь, в которой много боли. И это своего рода духовный подвиг. Почему вы думаете, что право на жизнь имеют только те люди, от которых есть польза? Разве человек не обладает внутренней ценностью сам по себе? Независимо от того, приносит он кому-то пользу или нет. Если вас не станет, в мире образуется пустое место, которое никому не удастся заполнить, потому что оно принадлежит только вам. Если бы кто-то из ваших близких оказался там, где сейчас вы, в таком же положении, в таком же отчаянии, что бы вы ему сказали? Те же слова, что вы говорите самой себе? Или смогли бы найти другие? И если второе, то можете ли вы также отнестись к самой себе?

"Следовательно, она не пройдет, пока положение вещей не станет для меня приемлемым?" Депрессия проходит, когда жизнь меняется, когда меняются внутренние установки, мысли, отношение к самой себе.

"Он предпочел мне другую, стройную девушку и прямо об этом сказал". Это было жестоко с его стороны. И выбирать внешность, а не личность, - не самое мудрое решение мужчины, потому что в конечном итоге жить приходится именно с человеком, а не оболочкой.

Приведу свои примеры конфронтации с вашими мыслями:

«если я не смогла устроить свою жизнь до болезни, пока была молода и здорова, значит уж точно не смогу сделать это теперь». Откуда вы это знаете? Разве вы на 100% знаете свое будущее? Как-то жизнь все-таки была устроена, вы учились, работали, в вашей жизни была работа, которая вам нравилась, вы определились с жизненным выбором. Нельзя сказать, что жизнь была не устроена на 100%. И что именно вы бы хотели устроить? Что должно быть в вашей жизни, чтобы вы могли сказать о ней, что вы в ней хорошо устроены? И думали ли вы о том, как это можно сделать сейчас с учетом изменившихся возможностей? У вас есть знания воспитателя. Может быть, вы могли бы делиться ими дистанционно? Да, вы не можете быть в группе с детьми, но есть разные возможности применения знаний, которые вам интересны. Думаю, многие родители были бы признательны вам за рекомендации по развитию детей. Что именно вас привлекало в работе воспитателя? Это и есть ваши ценности.

«я никому не нужна, никому не приношу пользы, только нуждаюсь в постоянной помощи». Это правда так? Ваши родные и друзья равнодушны к вам? Или все-таки есть люди, которым небезразлична ваша жизнь? Разве польза - единственное мерило человека? В этом случае очень огромное количество людей не имеют права на существование, и в их числе - дети (ну какую пользу они приносят обществу?), старики, инвалиды, взрослые люди с ментальными особенностями и т.д.
«я не имею права любить (никого, даже кошек), моя любовь фальшива, ведь любить – значит заботиться, а я не могу позаботиться даже о себе»; Кто отнял у вас право кого-либо любить? Если вы не можете позаботиться о самой себе, это не означает, что вы не можете позаботиться о ком-то еще. Вы можете сказать доброе слово другому человеку или кошке, насыпать корм бездомному животному во время прогулки, - это тоже проявления любви. И разве вы не можете позаботиться о себе? Вы уже проявляете заботу о себе, хотя бы потому, что обратились на форум за помощью. Это тоже означает заботу и любовь к себе, искать помощь тогда, когда это необходимо.
«по медицинским причинам у меня нет и не будет детей, значит мне не для чего жить, терпеть боль». Разве дети - единственная причина для жизни? В мире много детей-сирот, которые нуждаются в любви и заботе, в мире есть кому отдавать свою любовь помимо родных деток.
«всем вокруг было бы лучше, исчезни я вдруг из жизни». Давайте уточним, о ком конкретно идет речь? О вашей маме? Она правда будет рада, если вас не станет? Если бы вы ее об этом спросили, она бы ответила утвердительно на ваши слова? О ком еще идет речь? Эти люди и правда желают вам уйти из жизни?
Надеюсь, эти вопросы помогут вам иначе посмотреть на саму себя.
Добавлю, что я очень сочувствую вам, понимаю, как вам трудно, тяжело, плохо. как не верится, что жизнь возможна и в таких невыносимых условиях. Но это правда так. Со временем вы нащупаете дорогу в своем ландшафте возможностей. Даже если они будут ограниченными, все равно они будут. Сил вам!

wynrg
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 August 5, 2019, 20:42
Цитата

Здравствуйте, Дарья.
Вам не стоило извиняться за задержку с ответом, ведь это вы тратите свое личное время на работу с моими проблемами, значит только вам решать когда и как часто вы готовы это делать.
Последние дни я чувствовала себя совсем плохо. К обычной тупой боли под ребрами прибавился грипп. Ох, как же болит голова! И – внезапно – угроза бешенства. Поцарапала уличная кошка, приходится ездить на уколы на другой конец города. В моем состоянии это тяжело, но выбора нет.
В голову безостановочно лезут такие мысли: «ну зачем, за что на меня обрушивается все разом? Это несправедливо! Я устала, не могу больше выдерживать все эти проклятые болезни!» - какой-то детский бунт, истеричный, но без реальной акции протеста. Т.е. я ничего не могу сделать, не могу прекратить выдерживать болезни, не могу в знак протеста перестать лечиться или что-то еще. Могу только реветь и биться об пол как маленькая – и то мысленно.
Вы писали про смирение – я много думала об этом и кажется, понимаю. Это действительно некий ключ, выход. Болезни приносят мучения физические, но эмоциональные страдания, которые возводят реальные физические ощущения в энную степень и превращают существование в ад, причиняются не самим фактом болезненных ощущений, а протестом, нежеланием их терпеть. Этот протест представляется мне как некий бетонный блок, стена в голове. Я глубоко вдыхаю и пытаюсь расслабиться, пройти сквозь нее. Но она не пускает. У меня не получается.
А еще я постоянно пытаюсь предсказывать будущее, причем мои прогнозы всегда катастрофически негативны. Это происходит автоматически. В голову сами собой лезут мысли вроде: «что если завтра у меня еще выше поднимется температура, как я поеду на прививку? Что если меня положат в больницу? Мама с ума сойдет! Что если у меня не грипп, а вообще какой-нибудь менингит? Как я буду лечиться одновременно от него и от гастроэнтерологического набора проблем?». Но я же не оракул, я не могу знать будущего. Эти мысли только мучают меня и не приносят никакой пользы. Но остановить их я не могу. Самое ужасное время – перед сном, когда уже лежу в постели и пытаюсь расслабиться. Мысли атакуют с невиданной силой и не дают заснуть. Пытаюсь оспаривать – и они затягивают меня в длинный внутренний спор, бесконечный «диалог», одни аргументы меняются другими – но суть одна. Я лежу, таращусь в темноту и кручу в голове на разные лады ужасы и негатив. Может этот ужас произойти или не может – он уже ужасен одним своим упоминанием.
Дарья, можете подсказать, как мне лучше обращаться с этими эмоциями? С молчаливой истерикой, блоком на пути к смирению, мыслями о будущих ужасах и бесконечными внутренними диалогами перед сном? Заранее благодарю.
Отвечу на ваши вопросы. Злость на себя и на мир? Нет, сейчас ее нет, это прошло. Сейчас я даже с трудом могу понять, как могла бить себя, больную и несчастную. Мне постоянно хочется себя жалеть, постоянно хочется кому-то «поныть». Когда у меня были друзья, я пыталась ныть им. Один человек полностью со мной раззнакомился – устал от бесконечного потока негатива, и я его не виню. У него своих проблем по горло, может и похлеще моих – померить невозможно. Второй (двоюродный брат) просто резко высказался о моей привычке ныть и отдалился. Сейчас мы общаемся, но мало и очень осторожно. Я не говорю о болезнях вообще, чтобы его не злить. Он говорит о развлечениях, но я не могу поддержать тему, поскольку совсем выпала из нее. Таким образом, я воспринимаю жалость к себе как нечто негативное, что надо всеми силами стараться сдерживать. Но вы говорите, что это не так? По вашему совету я завела личный дневник, и теперь стараюсь выплескивать нытье туда. Лишь бы никто случайно не прочел – тогда он поразится, насколько я ограниченный, эгоцентричный, зацикленный на негативе человек.
Что касается причины возникновения болезни… в этом действительно виновата я сама, во всяком случае, так говорит врач. Я худела самостоятельно, слишком быстро и неправильно. Дарья, может быть вы видели в сети фотографии резко похудевших людей, что случается с их кожей. Она сморщивается, обвисает как сдутый воздушный шарик. Это со мной и произошло. Если бы дело касалось только косметических проблем (которые решаются исключительно хирургическим путем за большие деньги) – я была бы счастлива. Просто ношу закрытую одежду с длинным рукавом и никто ничего не знает. Но то же самое случилось со всей внутренней брюшной стенкой, она провисла, ослабла, потеряла тонус. Внутренние органы не могут нормально работать. То и дело случаются спазмы (причина болей), слабые перемычки не удерживают едкие вещества в тех внутренних отделах, где они должны находиться, и они разливаются, обжигая и разъедая все на своем пути. Пища не может нормально усваиваться, вечно не хватает витаминов. Все это – причины возникновения то одних, то других симптомов и диагнозов. (Если кто-то читает этот форум, эту тему… прошу, будьте осторожны с похудением! Сейчас его рекламируют со всех сторон, дескать, как это здорово и полезно. Но никто не предупреждает, что может случиться нечто подобное!)
Воспитателем я, к сожалению, была неопытным и плохим. На самом деле я едва успела начать по-настоящему учиться профессии, когда пришлось все прервать и уволиться. В этой области я не могу никому дать совета, тем более удаленно – на самом деле я сама остро нуждалась бы в советах, если бы продолжала работать. Да и в других областях у меня нет достаточных знаний. Учиться новой (уже третьей) профессии с нуля в 32 года, без денег, без знакомств, не выходя из дома и даже не зная, удастся ли применить знания, найти работу? Сейчас эта задача представляется мне неразрешимой.
Напоследок поделюсь успехами.
Мне удалось просто в пух и перья разнести мысли «я бесполезна», «бесполезным существам нельзя жить» и «я не имею права любить». Я много думала и смогла подобрать им массу веских опровержений, доказать себе, насколько эти мысли глупы, несправедливы и оторваны от реальности. Если бы речь шла не обо мне, а о другом человеке, я, скорее всего, увидела бы это с самого начала. Теперь если эти мысли еще попробуют явиться, я буду знать, что им ответить. Дарья, должна вас за это поблагодарить. Вы задали направление, в котором я продолжила размышлять и получила результат.
Также я прочла книгу В. Франкла «Психолог в концлагере». Она действительно произвела на меня очень сильное впечатление. Конечно, мои переживания и рядом не стоят с тем кошмаром, что приходилось выдерживать заключенным. Но как оказалось, многие схемы моральной защиты от страданий вполне подходят для использования в любых ситуациях. Некоторыми из них я пользовалась и раньше, интуитивно. Например, уходом в воспоминания, воображение, представление любимых. Еще меня поразила способность автора полагаться на свою судьбу, доверять ей, не противиться и не испытывать. Его жизнь ежечасно зависела от десятков случайностей, на которые он никак не мог повлиять (как, в сущности, и у каждого из нас, хоть в обычных условиях последствия куда менее критичны). Все что он мог делать – просто поступать каждый раз так, как в данный момент представляется правильным и надеяться на благоприятный исход.
С уважением.

Daria-Gyly-
aeva
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Дарья Гуляева
Сообщение Ответ на: Тоска и депрессия из-за болезней
 August 11, 2019, 08:34
Цитата

Тоска и депрессия из-за болезней

Здравствуйте!

Я вам очень сочувствую. Это и правда очень тяжело, когда сваливается все разом, в кучу, когда кажется, что нет сил терпеть и выдерживать все эти мучения. Это трудная жизнь, я могу понять вас. Вы пишите о своем бессилии. (Т.е. я ничего не могу сделать, не могу прекратить выдерживать болезни, не могу в знак протеста перестать лечиться или что-то еще. Могу только реветь и биться об пол как маленькая – и то мысленно). Но, на мой взгляд, кое-что для самой себя вы сделать все-таки можете. Вы можете выразить свои чувства во вне, и это принесет облегчение. Поревите, бейте посуду, швыряйте подушки, выпускайте свой гнев на судьбу, на жизнь, на обстоятельства наружу, не копите его внутри. Иначе он будет разрушать вас. Есть еще один способ: пробуйте в такие минуты отчаяния утешать себя так, как если бы речь шла о маленьком ребенке. Подумайте, что бы вы могли сказать малышу, который бы много болел и уже устал от своих болезней и несчастий, который свалились на его бедную голову? Я могу предложить и свой вариант вам: "Я знаю, как тебе тебе сейчас больно, плохо, моя маленькая, но это все временно, этот период не навсегда, еще все будет хорошо, все точно образуется, нужно немного подождать. Я с тобой, моя крошка, как-нибудь мы с тобой переживем эти трудные времена. За зимой всегда приходит лето. И к нам оно тоже придет. Обязательно".

..."протестом, нежеланием их терпеть". Это естественное желание. Никто не хотел бы страдать и мучиться, страдание часто переживается как что-то бессмысленное, но в то же время это часть жизни. Подумайте еще вот над чем. Что изменит ваш протест ? Борьба уменьшает как-то ваше страдание? Вашу болезнь?

"А еще я постоянно пытаюсь предсказывать будущее, причем мои прогнозы всегда катастрофически негативны". Это симптом депрессии. В депрессивном состоянии люди воспринимают свою жизнь и будущее в черном свете. Но это не совсем реалистично. Пробуйте конфронтировать со своими мыслями. Разве Бог прислал вам уже вашу судьбу по почте? Откуда вы знаете, что все будет именно так, как рисует ваше воображение? Попробуйте в такие минуты поговорить с кем-то из близких? С кем-то, кто способен более реалистично смотреть на вещи и может оказать вам поддержку.

" Может этот ужас произойти или не может – он уже ужасен одним своим упоминанием" Попробуйте в такие минуты сказать себе: "Я хочу посмотреть, что еще эта проклятая жизнь собирается сделать со мной". Это может помочь мобилизовать ваши ресурсы и отойти на дистанцию от трудно переносимых чувств.

"Я лежу, таращусь в темноту и кручу в голове на разные лады ужасы и негатив". Вставайте в этот момент. Кровать не предназначена для ужасов и негатива, она предназначена для расслабления и сна. Раз уж вы все равно не можете уснуть, а в голове что-то крутится, вставайте с кровати, начните делать что-то монотонное, можно помыть посуду, например. Другой вариант: начните вести протокол того, как вы не можете уснуть. Записывайте все мысли в дневник, отмечайте время прихода этих мыслей. Этот прием тоже может вам помочь.

"Таким образом, я воспринимаю жалость к себе как нечто негативное, что надо всеми силами стараться сдерживать. Но вы говорите, что это не так?" Да, в жалобе есть позитивное ядро: жалоба разгружает, смысл жалобы - поиск сочувствия, тепла, поддержки. То есть, жалуясь, вы хотите сделать самой себе хорошо, но при этом для других людей это может быть нагрузкой, да. Тогда выход в том, чтобы учитывать чувства других людей, выбирать тех, кто может посочувствовать. И учиться давать это тепло и сочувствие самой себе.

"Лишь бы никто случайно не прочел – тогда он поразится, насколько я ограниченный, эгоцентричный, зацикленный на негативе человек". Не соглашусь с вами. Думаю, прочитав ваш дневник, можно начать глубоко сочувствовать вам и вашему страданию. Не всем выпадают такие тяжкие муки в 30 с небольшим, и это большой духовный подвиг - со всем этим справляться и продолжать жить. По вашим сообщениям на форуме я вижу, что вы глубоко страдающий человек. И это пробуждает во мне сочувствие и сострадание к вам.

"Сейчас его рекламируют со всех сторон, дескать, как это здорово и полезно. Но никто не предупреждает, что может случиться нечто подобное!)" Ваши слова натолкнули меня на мысли о том, что вы могли бы , если захотите, поделиться своей историей, и это могло бы стать предупреждением для других людей. Я вижу в этом то полезное, имеющее смысл, чего, возможно, вам сейчас как раз не хватает. Вообще очень много разных инициатив вырастает из перенесенных страданий. Люди, которые столкнулись с чем-то трудным в жизни, часто хотят помочь другим людям. Чувствуете ли вы в себе такое желание? Могло бы это как-то поддержать вас?

"Учиться новой (уже третьей) профессии с нуля в 32 года, без денег, без знакомств, не выходя из дома и даже не зная, удастся ли применить знания, найти работу? Сейчас эта задача представляется мне неразрешимой" Пусть пока это так. Но при всех ограничениях, которые есть в вашей жизни сейчас, вероятно, у вас есть то, о чем многие могут только мечтать. Это - время. Время, которое вы можете посвятить чтению книг, изучению каких-то полезных навыков, искусств, - это может помочь вам стать немного другой и дать питание для жизни. Потому что это - ценности, которые и составляют радость жизни.
"Вы задали направление, в котором я продолжила размышлять и получила результат." Я рада, что вы справились. Используйте этот прием ("Если бы другой человек думал также, что бы я ему сказала?" "Сказала бы я своему лучшему другу то, что собираюсь сейчас сказать самой себе?) и дальше. "

Вы глубоко прониклись книгой Франкла, многое почерпнули для себя, я рада. Вы можете почитать и другие его работы, он много писал о страдании, боли и смысле всего этого.

С уважением, Дарья Гуляева

Страниц: [1]

Если консультация психолога оказалась для вас полезной, но вы не располагаете средствами на серьезную работу с психологом, вы можете поблагодарить проект любой суммой.